對話北川富朗:如何建構藝術民眾和地區的內在關聯

2019年12月17日 16:42 新浪收藏
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  對話人

  李元秋(右)/中國·民勤沙漠雕塑國際創作營策展人

  北川富朗(左)/越后妻有大地藝術祭策展人

  以下文章中簡稱李和北川

  李:昨日在您周到的安排之下,我們參觀了越后妻有大地藝術祭的精彩作品,有許多感觸和感動。我在中國的甘肅省民勤沙漠也策劃了兩屆雕塑國際創作營,第三屆創作營目前正在進行之中,剛剛完成了征稿和初選工作。我們特意前來日本,既是為了親身感受越后妻有大地藝術祭的作品面貌,更是為了拜訪您,學習藝術祭的經驗,提升民勤沙漠藝術的品質和在地價值。

  北川:謝謝你們的來訪。(翻看畫冊同時)李先生可否介紹一下民勤這個項目的基本情況呢?

  民勤沙漠壓沙治沙場景

  李:民勤是中國西北的一個縣,位于甘肅省內,三面都是沙漠,也是歷史上河西走廊的重鎮,非常有地域特色。但是它也是中國西北地區相對偏僻、閉塞、經濟落后的縣城,民眾對藝術沒有太多認知。我最初在民勤策劃國際雕塑創作營,是希望通過藝術來吸引旅游,改善環境,改變當地人的生活。我們的第一期藝術計劃是通過三屆創作營,匯集來自全球藝術家所設計的100件雕塑作品,形成一個雕塑公園。到明年7月份,這個計劃就能完成。今年7月份,也就是第二屆活動的時候,我們還同時啟動了沙漠大地藝術節及國際爵士音樂會,并將相關活動共同組成了“沙漠藝術匯”。從這兩屆來看,當地民眾對我們的藝術活動表達了強烈的熱情,對藝術介入沙漠也持有歡迎的態度。但是,民勤的面積與北京差不多,單體雕塑的方式很難支撐起整個地區的藝術環境,在完成雕塑公園的目標之后,我希望進一步深化這個項目,以整個民勤為藝術大地,開展大地藝術有關的策劃和創作。

  北川:我看過這兩本畫冊之后,有一個感受。這些作品,雖說是沙漠的藝術,但大部分放在美術館展示也是合適的,沙漠在這里更多是充當了大型美術館的功能。

  沙漠藝術匯現場

  李:這也是我們所遇到的一個瓶頸:怎樣才能建構藝術作品與所在地區的內在關聯性。不知您策劃的大地藝術祭的模式是先選擇藝術家及其作品再確定創作地點,還是先選定創作地點再確定適合的藝術家?

  北川:我們的方式是先挑選藝術家,將藝術家邀請至當地,找到靈感之后,再去創作。大部分情況下,我們都是先選藝術家,有時也會根據地點向社會公開募集作品。

  李:我們目前采用的方式是先設定主題,再全球征集作品,從中挑選合適的作品。投稿的作品非常多,但真正適合民勤的作品并不多。藝術家的作品也交由工廠來完成,他們只需要負責監制。

  北川:主題性募集的結果必然是這樣的,作品對場地的針對性比較弱。

  越后妻有藝術祭作品

  李:昨天我們在參觀的時候,看到一件由一個芬蘭的建筑師事務所做的大型地景作品,與周圍環境融合得很好。當我們走進作品內部之后,還可以看到幾顆古老的參天大樹,與銹色的鋼板似乎形成了自然和工業文明的對話。在作品內部散步,可以很好地體驗藝術帶來的樂趣,獲得參與感。這件作品是怎么做到這么符合所在場域的呢?

  北川:關于這件作品,在細節與體量上,我們與作者有溝通過很多次。

  越后妻有藝術祭作品

  李:我們還看到了一組穿著衣服的木頭人的作品,很有趣。作品的背后有什么故事嗎?

  北川:這組作品為什么還在當地,就是因為當地的人民還在不斷接觸它們,才會保留到今天。當地的人民每年都會給它們穿衣服,很難拆掉。

  越后妻有藝術祭作品

  李:對于參加越后妻有大地藝術祭的藝術家,您有什么樣的選擇標準呢?

  北川:我的宗旨是選擇不同領域不同類型不同風格的藝術家。什么叫不同的藝術家呢?并不是表面上看起來形式不一樣的作品。比如,從您的畫冊里看到,這些沙漠里的作品其實是比較雷同的。還有一點是選擇好的藝術家。我們團隊內部,每個月都會開兩次學習講堂,接觸和介紹新的藝術家或新的作品,開展內部學習,不斷更新我們的觀察。

  李:其實昨天在參觀中,我也發現散落在越后妻有地區的藝術作品形成了一些相對集中的藝術作品群落,請問整個游覽的路線是否有提前的規劃呢?

  北川:對。路線是提前有一個基本的計劃的。

  越后妻有藝術祭作品

  李:我們昨天去了景點之后,下著雨,又有大雪覆蓋,依然看到很多游客在體驗參觀。政府做這么件事,投資那么多錢,最終的目的還是吸引旅游和豐富大家的藝術生活。

  北川:其實日本政府并不是很樂意將資金投入一些小地方,或者是偏遠的地區。我創辦大地藝術祭的宗旨和目的,就是想使地區人民以自己的地區為驕傲,讓這些偏遠偏僻的地區也能夠更好地融入當代的主流社會和經濟生活。

  越后妻有藝術祭作品

  李:那么北川先生運營藝術祭的經費來源是怎樣的呢?

  北川:我們的經費只有一小部分是地方政府給的援助。剩下的資金,主要來源于向日本中央政府申請的資金和社會贊助,以及門票收入。如果自己不去主動籌集資金的話,政府是什么都不會管的。

  越后妻有藝術祭作品

  李:非常欽佩您的這種態度。藝術活動的策劃,不能只靠熱情,還要考慮各種經濟方面的問題。您應該知道在中國的許多事情,政府主導和投資的力度比較大。但是我個人感覺就是這種方法不會太長久,可能有一天,我們也會像日本,或者像其他的國家一樣需要開展各方面的融資、各方面的投入去把這件事情完成。

  北川:在中國做文化藝術項目為什么要和政府合在一起呢?它可能一方面是土地的問題,另外一方面就是交通及基礎設施建設的問題。

  民勤沙漠雕塑國際創作營作品

  李:是的。剛才您有談到藝術、農民和地區的關系。我想請問,藝術祭是怎么與當地的居民建立關系,展開互動的呢?

  北川:剛剛開始這個活動的時候,我覺得招募一些藝術家到當地去做作品,可以在當地創造一個很新奇的效果,還可以將當地居民變得活躍起來。但其實,在藝術祭創辦之初,當地人民的幫助是很少的,甚至可以說沒有。我們堅持了20年,才慢慢吸引了當地的人民來接觸藝術。那當初是如何與民眾溝通的呢?我們募集到了一些外地的志愿者來當地來做志愿工作。他們做了一個很多很多的說明,來引發當地人對藝術的認識和理解。漸漸地,也有本地人參與進來。之前海外的志愿者占了30%的比例,來自中國的志愿者中,上海大學的學生居多。我曾經在上海大學、中央美術院還有北京大學都有做過講座。講座的效果可能并沒有這么大,面對面交流的效果會更好一些。

  民勤沙漠雕塑國際創作營作品

  李:中國的情況或許略有些不同。我第一次在民勤落地藝術作品的時候,每天都有人圍觀。一個簡單的音樂會,當天晚上就去了一、兩萬人。大家對藝術的認識可能很模糊,更多的是好奇。但是我能感受到一個偏遠地區渴望藝術的心情。也是這種熱情促使我思考,怎樣才能以藝術為地方民眾做更多有價值的事情。我也想問一下北川先生,在藝術祭的發展過程中,遇到過什么樣的問題和挑戰?

  北川:如果說問題的話,天天都有問題,大概每年有大大小小100多個問題。那么,主要是兩個大問題。一個是關于藝術的問題。世界或者是日本國內藝術發展的整體潮流取向與參與地區的取向,總會存在差距。尤其是小地區、偏遠的地區對藝術的理解,與世界藝術發展的潮流存在很大差距。另外一點是關于收入的問題。政府的最終目的,還是要看到經濟收益,這個是比較大的問題。政府的想法,無論是放在室外的作品,還是美術館的作品,都要收取參觀的費用。而我們這邊的堅持免費參觀大部分景點和路線上的藝術。那跟政府的商業訴求是沖突的,所以天天都會跟政府發生一些摩擦。

  民勤沙漠雕塑國際創作營作品

  李:我還有一個疑惑,為什么您一直堅持三年展,而不是一年一屆呢?在中國,每三年做一次活動的節奏是非常困難的。北川先生應該知道中國的政治環境,三年到五年,可能主管的領導就換了。變更領導的同時,也可能會取消活動。

  北川:其實在日本也是有同樣的問題,一屆領導的任期基本上也是三年。那這里面的一個大問題就是如何讓這個換來的新領導,也對這個藝術節感興趣,不拆掉藝術品,不取消藝術節。我們選擇三年的周期,是因為藝術祭的籌備期就需要7-8個月的時間,舉辦期長達6個月。藝術祭結束之后,我們還要開一個學習會,也就是反思會,這是日本人的一個工作習慣。然后再召開下一屆藝術祭的計劃會。這樣子的話,一年時間是遠遠不夠做一次藝術祭的。二年時間有些緊張,如果四年的話,就太久了,當地的居民也會太寂寞,大家也容易遺忘這個藝術節。這樣算來,三年是最合適的時間。對我個人而言,像這樣的項目,一定要有一個長久的計劃。我這兩三年之間,受邀考察了中國的20多個省里的100多個縣。11月在上海參加了一個與鄉村建設相關的會議。我想,今后的中國應該會對藝術、農民和地區的關系更加重視。

  李:謝謝您!我也相信這一點。希望有機會能邀請您去民勤沙漠旅行,共同探討沙漠大地藝術的無限可能。

  中國文化產業促進會公共藝術委員會李元秋會長與北川富朗先生

  北川富朗

  1946年生于日本新潟縣高田市(現上越市)。他在日本是一位家喻戶曉的人物。2016年獲得日本政府頒發的紫綬褒章。2018年1月1日,北川先生獲得了日本最具影響力的人文大獎“朝日賞”。北川富朗創立的大地藝術節模式,在聯合國大會“2017國際旅游可持續發展年”中,被聯合國旅游組織(UNWTO)定為“2030年國際旅游可持續發展”全球示范案例。

  李元秋

  1978年生。

  著名策展人,致尚藝術館館長,中國文化產業促進會公共藝術委員會會長,中國民勤大漠藝術匯總策劃,《藝術介入鄉村公益計劃》發起人。

  策劃活動:

  中韓藝術交流展,中國青島(即墨)國際雕塑藝術節,中國民勤沙漠雕塑國際創作營、沙漠爵士國際音樂會,沙漠大地藝術國際論壇,《藝術介入鄉村公益計劃》,《藝術之旅》貴州站等數十起藝術活動。

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標簽: 北川富朗

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